Čas pro hrdiny

6.11.2018 17:13 - sirien
Píše:
Opravdu nelze vyřešit záhadu ovládání myslí pomocí telepatie.

Hele... to mi ve skutečnosti zní jako naprosto ideální způsob, jak takovou záhadu vyřešit.

"Hej, ten týpek vypadá, že mu někdo ovládá mysl..."
"Jo, máš pravdu. Moment, checknu to" / some-PSI-stuff / "Hej jo, máš pravdu, fakt že to tam cítim."

...just sayin' :)
6.11.2018 18:50 - Jerson
Pravidla na wiki nejsou aktualizovaná, zítra je zkusím upravit.
A samozřejmě že telepoatie se dá telepaticky odhalovat. Tím pravidlem je myšleno třeba to, že magické schopnosti mají hráčům pomoct dostat se ze slepé uličky v ději, ale nemají sloužit jako univerzální řešení. Protože dávají hráčům do rukou příběhotvorné pravomoci. Tedy nelze pomocí mluvení s mrtvými nechat mrtvolu přiznat, že za situaci může ona. Není možné telepaticky ovládnout šéfa nepřátel a nechat ho rozkázat úplné odvolání jednotek.
6.11.2018 19:10 - sirien
Jerson píše:
Tedy nelze pomocí mluvení s mrtvými nechat mrtvolu přiznat, že za situaci může ona. Není možné telepaticky ovládnout šéfa nepřátel a nechat ho rozkázat úplné odvolání jednotek.

to mi přijde jako poměrně dost arbitrární omezení popravdě...
6.11.2018 19:24 - Aegnor
Jerson píše:
Tedy nelze pomocí mluvení s mrtvými nechat mrtvolu přiznat, že za situaci může ona.

Je zajímavé, že když to nebude cílem mise, tak to klidně udělat můžu.

Jerson píše:
Není možné telepaticky ovládnout šéfa nepřátel a nechat ho rozkázat úplné odvolání jednotek.

Proč ne?

Jinak, s tím, jak jsou supernaturální schopnosti nebezpečný, bych si já osobně žádnou rozhodně nevzal. Z jakého důvodu vlastně v pravidlech jsou?
6.11.2018 19:24 - Jerson
Tak si to představ - agenti přijedou na misi, zjistí, že v oblasti operují vojáci,kteří provádí pokusy. Hráč s postavou telepata řekne "rozkážu veliteli, aby vyklidil oblast," použije nějaké aspekty, vytáhne si pět úspěchů, tím je mise vyřešená(?) Nebo najdou mrtvolu ve vlaku, medik použije mluvení s mrtvými a řekne "tenhle týpek utekl z tábora, byl uměle nakažený, lék ukryl v poštovním voze, a nákaza ho zabila." To není úplně to co by mi přišlo zajímavé.
6.11.2018 19:36 - Aegnor
Jerson píše:
agenti přijedou na misi, zjistí, že v oblasti operují vojáci,kteří provádí pokusy. Hráč s postavou telepata řekne "rozkážu veliteli, aby vyklidil oblast," použije nějaké aspekty, vytáhne si pět úspěchů, tím je mise vyřešená(?

Po vojácích zůstane pár zbytků výzkumu, možná jeden či dva divný exempláře. Efektivně je mise naprostý neúspěch, protože je celý výzkum na cestě pryč a agenti nemají jak cokoliv dalšího zjistit.

Jerson píše:
Nebo najdou mrtvolu ve vlaku, medik použije mluvení s mrtvými a řekne "tenhle týpek utekl z tábora, byl uměle nakažený, lék ukryl v poštovním voze, a nákaza ho zabila."

Tak ... jako buďto už z jiných stop a náznaků poskládal takovouhle teorii a teď použije tuhle schopnost, aby ji ověřil/uvedl v realitu. Nebo má naprostou haluz a trefil se přesně do toho, o co tady jde.

Každopádně, přijde mi, že jde o docela extrémní příklady využití takových schopností. Nevím, jestli bych kvůli tomuhle automaticky zakazoval všechno.
6.11.2018 20:19 - Jarik
Snad chápu správně, že se Jerson obává, aby pak Psy nepřevzala veškeré další vyšetřování.
To je ovšem (i dle mého) fail všech systémů, které toto striktně říkají (např. to slavné DrDo a její démoni/sféry).

Ale chápu, proč to Jerson definoval. Pokud si vytvořil pravidla pro NPC (kde to některé pravděpodobně umí), tak se tomu snaží dát zřetelný rámec.
Osobně bych to pojal jinak. Asi po vzoru FATE už neumím na magii koukat jinak, než na jinou interpretaci základních dovedností (blesk je prostě blaster/střelba, telepatie je přesvědčování, zmatení mysli je manipulace,...).

Ono, vytvářet pro nějakou dovednost, aspekt, ... prostě část hry - odlišná pravidla je... prostě krok zpět. Si díky tomu připadám o minimálně 10 let zpět.
A to právě proto, že Omegu považuji za Dovednostní systém více než C&L.

Takže moje resumé jest. PSY schopnosti mi nevadí (stejně jako mi nevadí magie v nemagických světech). "Vadí mi", když mají jiná pravidla než zbytek hry.

Taky nemáme pro boj zvláštní pravidla, tak proč pro PSY být mají ?!?
6.11.2018 20:40 - sirien
Jerson: tak jako pokud je ta telepatie tak silná aby umožňovala manipulovat s lidma v takovéhle míře (tak výrazně, tak dlouhodobě), tak je podle mě naprosto legit jí tak použít. Nějak sem jen neměl dojem že by v Omeze měla být (v současnosti) taková telepatie vůbec přítomná. A pokud má někdo nějaké slabší telepatické schopnosti, tak proč by je nevyužil tak moc jak jen jde.

Podobně pokud by bylo možné oživit mrtvolu na nějakou rozumnou dobu a vyslechnout ji, tak nechápu proč by tím nešly řešit případy. Jen sem si nevšim že by v Omeze mělo být možné něco podobného.

Pokud v tom světě ty schopnosti existují, tak by měly jít použít k čemukoliv včetně úspěšného vyřešení mise a to v takové míře, jakou nabízí. Telepati nejspíš nebudou Charles Xavier (a náhlý rozkaz k vyklizení oblasti bez důvodů může snadno přimět nějakého pobočníka aby si zavolal o patro velení výš a ty "rozkazy" si nechal potvrdit... postavy tak můžou získat pár hodin) a nekromanceři nejspíš nebudou mít DnD Resurrection (takže z té mrtvoly dostanou maximálně tak to co vůbec ta mrtvola bude vědět a i to až po spoustě snahy odvést pozornost mrtvého k tomu že ne/zemřel... Torchwood měl na tohle dobrej hlod když tam našli dočasně oživující tech, ale takřka nikdy nikoho nedokázaly přes úvodní zmatené otázky přimět k tomu aby jim v tom čase co měl k dispozici řekl něco užitečnýho)
6.11.2018 21:34 - Arten CZ
Jerson píše:
Dál se budu držet omezení, že pokud postava dělá akci, která neodpovídá jejím schopnostem (třeba učitelka hudby se plíží po kamení), tak za náročnost nad 1 dostane odpovídající množství komplikací. Tedy dejme tomu, že se plíží ke třem strážným, to by byla náročnost 3. Ona se ale vůbec plížit neumí - nemá na to aspekt a ani to neodpovídá jejímu civilnímu zaměření, takže proti ní rovnou vytáhnu dvě komplikace navíc (a popíšu je jako ostražité stráže).

Nevím, zda tomuto popisu rozumím správně. Znamená to, že až do doby, než se pokusila tato konkrétní postava stráže obejít, tak ostražitými nebyly a v momentě, kdy se je snaží obejít tato konkrétní postava, tak se ostražitými stanou?

Pokud by je první obcházela kompetentní postava, tak ostražité nebudou a staly by se ostražitými až ve chvíli, kdy je bude obcházet druhá, nekompetentní postava?

Pokud je po nekompetentní postavě bude obcházet kompetentní, tak jim ostražitost zmizí, nebo budou i nadále ostražité a pro další postavy už bude těžší je obejít?


Je to přidání ostražitosti dáno tím, že se o něco snaží nekompetentní postava? Nebo tím, že nekompetentní postava neuspěje/uspěje jen částečně? Přidá se ostražitost před vyhodnocením nebo po vyhodnocení?
6.11.2018 21:53 - sirien
Máš hrdinskou stylizaci - vše se popisuje jako kompetence postavy a selhání jsou způsobena vnějšími faktory.

Máš realistickou stylizaci - v čem je postava kompetentní se popisuje jako že je kompetentní a selhání jsou způsobena vnějšími faktory a v čem kompetentní není se při úspěchu popisuje jako shoda náhod / štěstí a selhání jako nutný následek toho, že věc neumí.

Pak máš tu třetí stylizaci, kterou nikdo příčetnej nehraje.

A pak máš kvantovou stylizaci, kdy vnější okolnoti nejsou dané dokud nejsou zpozorovány postavou, v kterýžto okamžik se zhroutí do konečného stavu podle podstaty pozorujícího pozorovatele :)


Tj. v hrdinské hře jsou stráže vždy extrémně ostražité. V realistické hře mohou a nemusí být ostražité a postavě to je jedno. V té třetí stylizaci nejsou ostražité nikdy, ale to je jedno, stejně to zvládneš jen se štěstim. A v kvantové stylizci mohou, ale nemusí být ostražité a samy to nevědí, dokud nezjistíš, kdo se kolem nich plíží.

Jasné, ne? :D
6.11.2018 22:15 - Jerson
Magie nemá zvláštní pravidla, jen zvláštní postavení. A i když funguje podobně jako jiné schopnosti, tak její zvláštnost je v tom, že nesmí do hry přicházet moc často, aby jí mohla vydržet tajemnost.
Nejde o moje obavy - ve verzi okolo 1.5 byla magie ještě docela neomezená a někteří hráči s ní dokázali dělat takové věci, že to ostatním okolo stolu přišlo jednak neuvěřitelné, ale hlavně dokázali vytvořit úplně mimoběžné řešení k dosavadnímu vývoji mise.

Takže magie (okultismus, paranormální schopnosti) jsou ve hře z několika důvodů:
1) kvůli settingu
2) protože je někteří hráči chtějí
3) aby dávaly možnost řešení situace, která by čistě světskými postupy neměla uvěřitelné řešení, nebo neměla žádné, kromě Deus ex machina Vypravěče.

Silně omezená je proto, aby ji hráči nebrali jako první možnost, ale jako možnost poslední, účinnou, ale nebezpečnou. Pokud hráči chtějí použití schopností časté jako v X-menech, tak ta omezení můžou zmírnit.

Jarik píše:
Taky nemáme pro boj zvláštní pravidla, tak proč pro PSY být mají ?!?

Nerozumím tomu, jak jinak bys chtěl, aby to fungovalo. NPC magii nepoužívají.
Jinak upozorňuju, že minimálně pro jednoho hráče ze Sekce 9 je paranormální schopnost stále první volbou.
Jde o to, že tyhle schopnosti jsou tak mocné, jak je hráči vymyslí a GM schválí, ale nedovedu si představit, jak sepisovat různá omezení pro stovky možných schopností.
6.11.2018 22:17 - Gurney
Jerson píše:
Tak si to představ - agenti přijedou na misi, zjistí, že v oblasti operují vojáci,kteří provádí pokusy. Hráč s postavou telepata řekne "rozkážu veliteli, aby vyklidil oblast," použije nějaké aspekty, vytáhne si pět úspěchů, tím je mise vyřešená(?) Nebo najdou mrtvolu ve vlaku, medik použije mluvení s mrtvými a řekne "tenhle týpek utekl z tábora, byl uměle nakažený, lék ukryl v poštovním voze, a nákaza ho zabila." To není úplně to co by mi přišlo zajímavé.

Tak když jsou ty schopnosti tak mocné, tak ať mají třeba nějaké brutální riziko nebo cenu za použití, která by donutila hráče hodně zvažovat jestli to udělá, nebo ať v té hře nejsou dostupné vůbec. Takové to jak nechceš nic zakázat, ale ani dovolit, tak přicházíš s nesmyslnými omezeními namísto jasných podmínek prostě sux nejmíň od doby, kdy se přesně to stejné dělalo v DrD.
6.11.2018 22:19 - sirien
Že je magie omezená a žere rezervy (nebo jak to teď je) je IMO ok.

Že někdo dělá něco co ostatním přijde neuvěřitelné, tzn. že se pokouší něco, co se ve světě Omegy ještě nepodařilo potvrdit a prokázat (hráči se v hlášeních dostatečně neshodli na tom že takový fenomén fakticky existuje, ingame věc i pokud by se v budoucnu potvrdila touto dobou nebyla dost prozkoumaná a postava tudíž neměla prostředky a znalosti na to aby své schopnosti na tuto úroveň dostatečně naboostila) je chyba věci protože ten hráč má říct "ehm, sorry, nope", první hráč ho má zkusit uplatit rezervou... a v ten moment se má ukázat jestli to přecejen nepůjde nebo jestli to fakt jakože (ještě) nejde.

Tahle dvě omezení by měla být poměrně dostatečná. Pokud ne, pak lze omezení 1 zesílit.
6.11.2018 22:34 - Jerson
Tak právo hlasovat proti vkladu jiného hráče je stále, jen už je to třeba provádět pomocí rezerv a nikoliv jen porovnáním počtu zastánců a odpůrců.

Gurney, jediné co nechci dovolit je, aby tyhle schopnosti vyřešily cíl mise. To ti přijde, jako že nechci nic povolit?
6.11.2018 22:40 - Aegnor
Jerson píše:
Gurney, jediné co nechci dovolit je, aby tyhle schopnosti vyřešily cíl mise.

Dle formulace nesmí ani pomoci k vyřešení mise.
6.11.2018 22:54 - Gurney
Jerson píše:
jediné co nechci dovolit je, aby tyhle schopnosti vyřešily cíl mise. To ti přijde, jako že nechci nic povolit?

Přijde mi to jakože do hry dáš dost epickou magii, ale pak chceš, aby postavy, které jimi disponují řešily dost přízemní světské problémy. Zjevné řešení je nemít magii tak epickou nebo dělat mise, které s ní nejsou snadno řešitelné.

EDIT: Nebo hrát "vztahovku", která jede na dramatických scénách (tj těch kde se PC se baví s jinou PC a snaží se dosáhnout nějakého svého emocionálního cíle) a nějaký cíl mise je spíš takové pozadí pro vývoj v jejich vztazích a vlastně na něm ani moc nesejde. Maximálně z něj občas vypadne nějaký nový podnět, o který se můžou přít.
7.11.2018 00:01 - Jerson
Ještě jsem přehlédl tohle:

sirien píše:
Nějak sem jen neměl dojem že by v Omeze měla být (v současnosti) taková telepatie vůbec přítomná. A pokud má někdo nějaké slabší telepatické schopnosti, tak proč by je nevyužil tak moc jak jen jde.

Okultní schopnosti můžou mít hodně různou sílu - od toho, že někdo dokáže zastavit krvácení bez obvazu po to, že dokáže shodit meteorit na jeden konkrétní blok domů. Telepatie je tak silná, jak silnou ji hráči budou hrát a co dokážou obhájit. To že zatím se tak silné schopnosti neobjevily neznamená, že se objevit nemůžou.

sirien píše:
nekromanceři nejspíš nebudou mít DnD Resurrection (takže z té mrtvoly dostanou maximálně tak to co vůbec ta mrtvola bude vědět a i to až po spoustě snahy odvést pozornost mrtvého k tomu že ne/zemřel...

No, ne. Máme jednoho týpka, který byl mrtvý tři dny, jako precedens. Nicméně technicky je možné přijít k mrtvole, která na místě leží neznámo dlouho jak, jen se ještě nerozkládá (k čemuž může být dvacet důvodů), a po ohledání nekromant prohlásí "Tenhle není mrtvý, je jen v komatu". Nedokáže oživit fantasy zombii, ale jinak toho zvládne dost.

sirien píše:
Pokud v tom světě ty schopnosti existují, tak by měly jít použít k čemukoliv včetně úspěšného vyřešení mise a to v takové míře, jakou nabízí.

Jeto hlavně problém možného exploitu mechanik. Okultní schopnost vždy funguje a dává hráči obsahové pravomoci. Když by k ní použil vhodně nakombinované aspekty, mohl by automaticky získat třeba pět nebo i deset bodů do naplnění mise, a polovinu by si mohl určit sám. Pokud mám čtyři postavy, které tohle udělají jako svou první akci, může to být klidně dvacet nebo víc úspěchů, kterými si hráči popíšou to, co budou potřebovat, za cenu nějakých budoucích následků. Ne že by se to následně nedalo zvrátit, ale bylo by to dost náročné - už tak mívám problém, že ne vždycky je prostor dostat negativní následky okultní schopnosti do té samé mise, ve které byla daná schopnost použita. Proto je tam tohle omezení, které prakticky říká, že není výhodné kombinovat použití okultní schopnosti s jinými aspekty, pokud to není nezbytně nutné.
Volnější verze použití jsem si vyzkoušel, takže s novými verzemi postupně přidávám některá nepřímá omezení a čekám, kdy dojdu do stavu, že se tyhle schopnosti použijou tak jednou, dvakrát za misi (dohromady pro všechny postavy). Ještě mám v zásobě nepříliš systémové pravidlo, že každé další použití v té samé misi bude o 1 rezervu náročnější, ale to se prakticky rovná zákazu opakovaného použití, a navíc to neřeší problém použití už v první řadě.

Nicméně zrovna tohle je věc, kterou musím víc otestovat s různými hráči. Současné řešení nemusí být finální.

Arten CZ píše:
Nevím, zda tomuto popisu rozumím správně. Znamená to, že až do doby, než se pokusila tato konkrétní postava stráže obejít, tak ostražitými nebyly a v momentě, kdy se je snaží obejít tato konkrétní postava, tak se ostražitými stanou?
Do doby, než se strážemi začne nějaká postava interagovat je GM nemusí řešit, prostě tam jsou nějaké stráže. V jakém budou stavu a jaké budou jejich reakce se určuje až když se okolo nich někdo plíží. Můžou být ostražité, nebo nemusí, pokud jedno či druhé dává smysl.

Bez to tak, že pokud se někam plíží postava, která to neumí, tak dělá větší hluk, plaší ptáky, tiší cikády a toho všeho si stráže můžou všimnout. Otázka na plížení další postavy nedává smysl bez toho, že by bylo vyhodnoceno, jak se okolo nich dostala první postava.
7.11.2018 08:01 - Jarik
Asi jsme si už všichni jisti, že Omega je víc vanHelsink než Indiana Jones :D Takže, pokud může někdo říci "ON žije!", tak to v tom světě možné je. (akorát opozice na to platí šílené zdroje)

Jerson píše:
Nerozumím tomu, jak jinak bys chtěl, aby to fungovalo. NPC magii nepoužívají.
Jinak upozorňuju, že minimálně pro jednoho hráče ze Sekce 9 je paranormální schopnost stále první volbou.
Jde o to, že tyhle schopnosti jsou tak mocné, jak je hráči vymyslí a GM schválí, ale nedovedu si představit, jak sepisovat různá omezení pro stovky možných schopností.

Dovedu si představit, že pro minimálně jednoho hráče Omegy je pistole stále první volbou.

Omezení jsou vždy "na prd", proto jsem to napsal.
Vytvořit balanc mezi zdroji a úspěchem je těžké. A je to na úrovni matematiky, kterou v Omeze nedovedu spočítat. Asi si potřebuji zahrát, abych se v tom lépe orientoval.
7.11.2018 08:29 - Jerson
Pistole je první volbou pro mnoho hráčů a i když mi to vadí z hlediska příběhu, tak mi to nevadí z hlediska uvěřitelnosti světa. V případě okultních schopností jde o balanc mezi zdroji a úspěchem až v druhé řadě, v první řadě jde o omezení počtu použití ve hře, které bych chtěl mít mezi nulou a dvojkou během jednoho herního sezení, a hlavně aby žádná postava nepoužívala svou schopnost v každém druhém, nebo dokonce každém sezení. Úplně ideální by bylo, kdyby si ostatní postavy ani nebyly jisté, zda jejich kolega opravdu nějakou "magii" umí.
7.11.2018 09:07 - Jarik
Tak to bych potřeboval vidět četnost užití jiných schopností. Jen abych si byl jist, že nejdeme na vrabce s kanónem :D
Chápu správně, že ti jde o menší četnost (nebo menší sílu) schopnosti magie?

Já bych to odehrával stejně jako kdyby měl někdo schopnost archivnictví a byl ve skriptoriu. Ty informace tam možná jsou, ale není to tak snadné se k nim dostat.

Bojím se ale, že nezkušený hráč si pod schopností Oživení mrtvého nebo Mluv s mrtvými představí něco víc cool, než je výzkum anatomie a vývoj homunkula nebo přehrabování se hromadou skartovaného materiálu a jeho interpretaci.

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

ČAS neregistrovaní : 0.0017809867858887 sec;
Nenalezeny žádné záznamy.
1 až 20 z 25 >
ČAS 0.068149089813232 secREMOTE_IP: 3.239.83.89